Слушатель Программы Екатерина Голубкина рассказала о психоаналитическом коучинге, лидерстве и жизни
![](/data/2015/09/17/1074954773/IMG_4814-3-2.jpg.(407x300x123).jpg)
«Я буду разговаривать с людьми за деньги»
- C чего начался твой профессиональный путь?
- Мне было семнадцать, я училась на первом курсе «Станкина», и не понимала, что я там делаю. Мне хотелось работать, самой зарабатывать деньги, а не брать их у папы. Однажды после института – это был 1992 год – я стояла на остановке, думала, как и где искать работу, а рядом беседовали два иностранца. Как позже выяснилось, отец и сын. Сначала они говорили о чем-то своём, а потом стали обсуждать мой внешний вид, думая, что я их не понимаю. Когда у них начался спор, я с улыбкой его разрешила, после чего старший из них сказал: «Ты знаешь английский? А тебе работа нужна?» И вот, спустя несколько дней, я уже работала в офисе, и осталась там на четыре года. У нас был и видео-бизнес, и строительство коттеджей по новой технологии, и много всего разнообразного и интересного, – 90-е годы, катастрофические скорости, разноплановый круг общения и дел. Я быстро поняла, что «Станкин» – не мой путь и бросила институт. Родители были в шоке, и в качестве компромисса я поступила в Московский государственный университет культуры, на факультет «менеджмент в социальной сфере». Училась на вечернем и продолжала работать. Потом перешла в крупную компьютерную компанию, позже – в юридическую, затем ушла в HR. Лет с двадцати я как бы в шутку говорила: «Я буду разговаривать с людьми за деньги». Мне всегда люди что-то рассказывали, причем даже то, что и не собирались. И я подумала: мне нравится слушать и давать советы, людям нравится со мной говорить, надо это как-то монетизировать. Я ляпнула это и забыла, уйдя с головой в работу. А когда у меня в 2014-м году случился «корпоративный крах», я стала вспоминать, о чем же я мечтала? И вспомнила о «разговоре за деньги». Только теперь это не звучало так уж смешно. Так я пошла учиться в Вышку психоаналитическому коучингу, на магистерскую программу Манфреда Кейтс де Вриза и Андрея Владимировича Россохина.
- Ты говоришь, что для тебя было важно зарабатывание денег, а потом что-то происходит, и ты решаешь углубиться в тему психологии. Это произошло под влиянием какого-то события?
- Я не скажу, что сейчас зарабатывание денег неактуально. Просто раньше был вопрос не про деньги сами по
- То есть у тебя развито чувство справедливости?
- Чувство высшей справедливости (улыбается). Оно даже гипертрофировано, я бы сказала. Каждый получает то, что заслуживает.
«Ты никогда не будешь ни к чему полностью готов. Надо просто начинать делать прямо сейчас»
- И всё-таки когда произошел тот момент, когда ты решила расстаться со сферой HR и уйти в коучинг и психологию?
- Ну, во-первых, на факультет психологии я пыталась поступить много лет назад, но не вышло. Тогда я начала активно заниматься психологией самостоятельно, много читала, много наблюдала за людьми, делала свои выводы. Психология по сути всё время была со мной. Настал момент, когда я поняла, что больше не хочу быть внутри «корпоративного мира». Я забралась почти на самый верх и увидела, сколько там цинизма. После выхода из него, захотелось прийти в себя, отдохнуть, заняться дочерью, признать, что я больше никому ничего не должна. Мне кажется, я только недавно обрела спокойствие и избавилась от чувства вины. В этой гонке за статусом и деньгами я не видела истинной цели. И на то, чтобы вспомнить, о чем мечтала, потребовалось время. А дальше - Вселенная всегда отзывается на наши желания.
- Очень многие люди боятся уходить в свободное плавание. Ведь это же так непросто – нету «папы»-начальника, который обеспечит стабильность. Как ты сама рискнула? Ты шла за душой или что?
- С одной стороны, было физическое ощущение, что не можешь заставить себя что-либо сделать. Просто невозможно стало делать все то, что было привычным раньше. С другой стороны, у меня был период, когда мне просто хотелось проснуться утром, собраться и пойти в кино, или сидеть и читать полдня в книжном магазине, или встретиться с кем-то из друзей. Я чувствовала, что это очень важно. А потом захотелось двигаться дальше, и я пошла учиться.
Поначалу мне казалось, что у меня мало знаний, чтобы начать работать с людьми в формате психоаналитического коучинга. А когда усилием воли заставила себя начать это делать, поняла, что надо было раньше начинать. Потому что ты никогда не будешь ни к чему полностью готов. Надо просто начинать делать прямо сейчас. Для меня на данном этапе очень важно – перестать дергаться по поводу того, что будет завтра. Потому что важно только то, что есть сегодня. Я долго жила в «завтра», не видя, что происходит со мной в «сегодня».
«Люди ищут смыслы»
- Расскажи, почему ты выбрала такое любопытное сочетание: коучинг и психоанализ?
- Это направление называется «психоаналитический коучинг и бизнес-консультирование», и это, конечно, не психоанализ и не коучинг в чистом виде. У меня нет потребности заниматься клиническим консультированием – скорее, это попытка обрести больше инструментов, чтобы узнать, что стоит за тем, что говорит тебе человек. С точки зрения того, как лучше, безопаснее и правильнее развернуть ситуацию в нужное русло. Здесь есть возможность занырнуть более глубоко, в бессознательное, но при этом остаться на "человеческом" уровне, понятном любому.
- Приведи какой-нибудь пример из практики, чтобы лучше понять, как это работает в бизнес-сфере?
- Допустим, приходит клиент, говорит: «Не могу взаимодействовать с большим количеством людей на работе. Всё время не успеваю, сроки валю. Устал до невозможности. Постоянная критика. Не знаю, что делать. Помогите структурировать приоритеты». Что можно сделать в формате коучинга: проговорить ситуацию, составить план действий, нарисовать «колесо баланса» и так далее. Но ситуацию можно рассмотреть и с более глубокой, психоаналитической, точки зрения. В диалоге понять, на что похожа его проблема, что она ему напоминает. В безопасном формате. И вдруг выясняется, что это напоминает критику мамы, семейные перипетии, когда родители разводились, а ты не понимал, куда себя девать, и у тебя были чувства, которыми никто не интересовался. И вот так всё потихоньку раскладывается, разворачивается, соединяется, появляются другие смыслы.
- Таким образом, ты больше обращаешься к ядру личности, а не столько к каким-то профессиональным вопросам?
![](/data/2015/09/18/1074873727/IMG_4843-2.jpg)
- В результате, что получает человек после такой сессии?
- Осмысление. Люди ищут смыслы. Он приходят за ними и на коучинг, и на терапию, и на тренинги. Все это про лучшее понимание себя, своей жизни.
«Нужно иметь внутри хаос, чтобы родить танцующую звезду»
- Что дает это осмысление?
- По-разному. От запроса зависит. Если тебе нужно принять решение, то надо проанализировать, что происходит и что делать. Увидеть то, что не увидел наедине с собой. Это эффект «случайного попутчика» – когда незнакомому человеку рассказываешь что-то и находишь для себя новый смысл, или проживаешь что-то заново и отпускаешь. Психоаналитический коучинг – это безопасное пространство для понимания себя. Потому что решиться на классический психоанализ не каждый может – длительный и сложный процесс. Бизнес-коучинг – безопасный формат для быстрого достижения результата. А психоаналитический коучинг – возможность понять, а того ли результата я хочу, понять себя лучше, а также осознать, что и почему мешает мне прийти туда, куда я хочу. Когда у человека происходят одни и те же события, как в замкнутом круге, то не получится просто взять и привести его из точки А в точку Б. Психоаналитический коучинг – формат, который помогает осмыслить, почему это с тобой происходит. Ты видишь глубже, чем то, что лежит на поверхности, – нырнул, а потом вынырнул. В современном бизнесе с точки зрения лидерства происходит просто катастрофа. То, что предлагается на классических тренингах, в консультировании, уже не работает. И бизнес это тоже понимает, но боится перемен.
- А что нужно современному бизнесу, на твой взгляд?
- Смыслы. Я недавно рассуждала про одиночество лидера (ссылка на статью: http://coaching-org.ru/kouch-on-layn/ekaterina-golubkina-ob-odinochestve/) и о том, как работается руководителю компании в текущих реалиях. Это же человек, который окружен кучей стрессов. У него – сотрудники, акционеры, семья, друзья, и все они от него что-то хотят и ждут. А есть ещё он сам, со своими ожиданиями и желаниями, конфликтами. Лидер одинок, находясь на «верхушке лестницы», в скопище своих нерешенных конфликтов, и это может привести компанию к невеселым последствиям. От того, что живет внутри лидера, в сильной степени зависит и жизнь компании – «нужно иметь внутри хаос, чтобы родить танцующую звезду». Компания – это живой организм. Это не просто объект с определенным брендом и набором ценностей. Там живые люди. И пока это осознание не дойдет до голов лидеров, с точки зрения бизнеса кардинальных изменений не произойдет.
- Какие люди к тебе чаще всего приходят? Что их объединяет?
- И собственники бизнеса, и топ-менеджеры, и среднее звено. Самая пульсирующая тема – самоидентификация. Человеку хочется понять, кто он, «из чего сделан». Он, вроде, и успешен, но испытывает тревогу. Много звучит тема психологического отделения от родителей, способности самостоятельно действовать и чувствовать.
«Я раздаю «ключи»
- Какую роль для себя ты определяешь в этом процессе?
- Я собеседник, иду рядом с человеком. В какой-то момент мне надо просто слушать. В какой-то момент – спросить. Или интерпретировать. Моя задача – помочь лучше что-то осознать. Я просто разговариваю. И я рекомендую просто быть искренними. Мне понравилась метафора из книги Макса Фрая, где герой раздавал «ключи». Так что я выбрала себе именно такую метафору – «раздавать ключи».
- А бывает, что человек не берет ключ?
- Бывает. Бывает настолько страшно сделать шаг и увидеть что-то новое, что-то по-другому понять, увидеть про себя нечто, что раньше было скрыто. Но все достижения человека, «ключи» – они только его. Я не хранитель сакрального знания, я просто помогаю. Иногда я устаю, как-то эмоционально в своем пространстве реагирую. Но в целом, все, что сейчас происходит в моей работе, идет в копилку профессионального опыта. Удовлетворение – от того, что ко мне приходят люди, что у меня есть возможность быть им полезной.
- Это наверняка взаимопомогающий процесс, когда не только клиент у тебя учится, но и ты учишься у клиента. Верно?
- Я бы скорее сказала, что это взращивание профессионализма с каждым новым человеком. Приходит понимание: что и как надо или не надо делать. Второе – это личное развитие. Когда ты работаешь с другими людьми, очень важно следить за экологичностью своих чувств и эмоций: проходить супервизии, работать с терапевтом или аналитиком.
- Какими качествами должен обладать человек твоей профессии?
- Интуицией, эмпатией, способностью проживать с другим человеком его проблему, а также смелость, чтобы идти в самые гущи внутреннего мира человека. Да и в себя с такой же смелостью заглядывать надо уметь. Очень важно знать про себя, ведь от взаимодействия с тобой зависят чувства другого человека. А ещё любопытство, причем здоровое, когда интересно исследовать с человеком что-то. Доброта и порядочность важны, когда на первом плане – «не навреди». Ну и опыт очень важен - не переживший шторм, не способен его предсказать и помочь в нем выжить.
- Что тебе важно сделать в ближайшее время?
- Стараюсь не загадывать наперед. Я сейчас нахожусь в своей мечте, проживаю ее сегодня, получаю образование психолога, «говорю с людьми за деньги». А потом будет новая мечта (смеется).
- Ты применяешь профессиональные навыки для своей будничной жизни и для жизни близких людей?
- Нет. Я не работаю в коучинге со знакомыми людьми. Важно, чтобы был чистый лист. Я применяю навыки только в работе, иначе может наступить «клиника» (улыбается).
«Смысл – в самом процессе жизни. Когда ты с каждым шагом чувствуешь, что реализуешься»
- Можно ли сказать, что, чтобы изменить свою реальность, нужно постоянно отслеживать себя, отмечать «то» или «не то», каждую секунду слушать нутро?
- То, о чем ты говоришь, это про то, что я делала предыдущие двадцать лет своей жизни – постоянно отслеживала себя, планировала все свои шаги, оптимизировала, просчитывала. Многие важные переосмысления происходят, когда ты фактически теряешь всё. В моем случае на физическом уровне лишений не было, но на эмоциональном уровне – будто я потеряла всё. И мне нужно было по-новому понять, где я. Научиться заново ходить. Я выясняла, что я люблю, что я чувствую по отношению к своему ребенку, например. И гармония наступает не когда сверяешься с самим собой, а когда делаешь то, что хочется, не задумываясь. Когда нет лишних телодвижений. Если ты начинаешь задумываться, тогда, вероятно, ты делаешь что-то не то. Счастье всегда с тобой. Всё, что происходит, это только твоё. Многие из нас забывают, что такое жить.
- Есть ли у тебя какой-то рецепт для выхода из кризиса?
- Зависит от вида кризиса. На мой взгляд, кризис – это когда исчезает смысл. Когда ты не понимаешь, кто ты, где ты, зачем ты. И я видела это со стороны у очень известных, богатых, успешных людей, у которых при этом не было ощущения, для чего они живут. Понимание было, а ощущения не было. Рациональное и эмоциональное рассинхронизированы. Это страшная картина. Дикое одиночество. Мне кажется, человек, который любит – работу, человека, Бога – у него всегда есть смысл. Точка опоры – в этой любви, в высшем смысле этого слова. Как только любовь пропадает, ни деньги, ни успех не могут это заменить.
- А в твоей жизни что есть самое важное, к чему ты испытываешь любовь? В чем черпаешь вдохновение?
- Я не играю по чужим правилам, делаю то, что мне видится нужным и важным. И это дает энергию и вдохновение не в чем-то одном, а во всех точках пересечения и взаимодействия. Такой взаимообогащающий процесс: ты кому-то нужен, тебе кто-то интересен, ты делаешь то, что тебе нравится и что умеешь делать хорошо, и при этом получаешь ответную реакцию. Смысл в самом процессе жизни, когда с каждым шагом чувствуешь, что реализуешься. Что все не зря и не напрасно. Мой собственный критерий успеха – я могу позволить себе роскошь взаимодействовать с теми людьми, с кем мне хочется. И не иметь дела с лицемерами, подлецами, понторезами. Я люблю людей и получаю кайф от отношений и общения с ними.
- Какой бы ты хотела запомниться этому миру?
- Дерзкой, счастливой, рыжей...
Источник: http://www.gayanat.ru/2015/09/blog-post_70.html